8月6日午后，在甘肅省平?jīng)鍪徐`臺賓館門口，甘肅省衛(wèi)生廳廳長劉維忠在人群中找到我，喊我上了部長的車。
當(dāng)天早上，首屆皇甫謐故里拜祖大典在靈臺縣舉行，來自全世界的針灸專家齊聚靈臺，研討針灸文化。出席完早上的活動后，衛(wèi)生部副部長、國家中醫(yī)藥管理局局長王國強(qiáng)開始調(diào)研。
上車不久，劉維忠對我說：“你現(xiàn)在可以向部長問幾個問題。”
越野車在起伏的山路上顛簸，我掏出錄音筆，開始向部長提問。一旁的劉維忠把眼鏡扶到腦門上，低頭搗鼓起了手機(jī)。不一會兒，我的手機(jī)提示音響了。一條新微博顯示，我采訪部長的內(nèi)容梗概已經(jīng)被直播了。
這次意外的采訪，讓我有機(jī)會近距離地觀察這位飽受外界爭議的衛(wèi)生廳長的日常工作。
2008年，上任之初的劉維忠提出走中醫(yī)特色的甘肅醫(yī)改之路，之后數(shù)次陷入風(fēng)波，網(wǎng)上針對他的各種調(diào)侃和質(zhì)疑從未間斷過。但無論有多少爭議，作為欠發(fā)達(dá)地區(qū)的甘肅，走中醫(yī)特色的醫(yī)改探索之路也從未間斷。2011年7月，國家中醫(yī)藥管理局與甘肅省人民政府簽署中醫(yī)藥發(fā)展綜合改革試點(diǎn)示范省共建協(xié)議。和甘肅一同進(jìn)入這個綜合改革試點(diǎn)名單的，還有上海市浦東新區(qū)、北京市東城區(qū)、河北省石家莊市醫(yī)改試驗(yàn)區(qū)。
王國強(qiáng)并不避諱當(dāng)面“力挺”劉維忠：“他敢于去碰這個敏感的問題，敢于去改革、去創(chuàng)新中醫(yī)藥發(fā)展的一些政策，替中醫(yī)說些公道話，他本身冒著風(fēng)險，也頂著壓力。他從開始就感受到了，但是他矢志不渝地堅(jiān)持。”
日前，劉維忠接受了中國青年報(bào)記者的專訪。這是他在“任督二脈”風(fēng)波之后，首度直面媒體。
“老百姓需要這個東西，為什么不做”
中國青年報(bào)：
有報(bào)道說你在大學(xué)期間就對中醫(yī)很癡迷，跟著劉東漢老先生學(xué)中醫(yī)，抄藥方，是這樣嗎？
劉維忠：
是真的。我寒假、暑假都去抄中醫(yī)方子，大學(xué)畢業(yè)論文就是關(guān)于中醫(yī)的。我學(xué)的是西醫(yī)。
中國青年報(bào)：
你是什么時候迷上中醫(yī)的？
劉維忠：
這跟迷上中醫(yī)沒關(guān)系。甘肅解決看病難、看病貴的出路就在發(fā)展中醫(yī)，這和我的愛好沒關(guān)系。我干一行愛一行，我在共青團(tuán)工作過，也負(fù)責(zé)過計(jì)劃生育工作。我對中西醫(yī)都很重視，我們省的西醫(yī)在全國都不落后。
我思考甘肅醫(yī)改的出路在哪里，就是中西醫(yī)并重�，F(xiàn)在西醫(yī)強(qiáng)，中醫(yī)弱，去年中央和省級投入74個億，70多億在西醫(yī)，到中醫(yī)的不足4個億，如果不重視西醫(yī)，能投入那么多嗎？結(jié)合甘肅的省情，從老百姓的實(shí)際出發(fā)，老百姓如果不需要中醫(yī)，憑（個人）愛好絕對推不動。
中國青年報(bào)：
你在上任后就推出“走中醫(yī)特色的甘肅醫(yī)改之路”這個思路，當(dāng)時怎樣想的？
劉維忠：
當(dāng)時黑龍江“雙黃連事件”轟動全國。雙黃連（中醫(yī)注射劑）打死了十幾個人，最后查出來雙黃連制劑沒有問題，是西醫(yī)不懂這個，把中藥制劑當(dāng)西藥來用，不管來個什么病人，都把雙黃連當(dāng)成消炎藥用，給寒癥的病人用了大寒的雙黃連，把十幾個病人打死了。我就在想這個問題，如果西醫(yī)學(xué)點(diǎn)中醫(yī)知識，在開中成藥的時候能辯證醫(yī)治，就不會把病人治死。讓西醫(yī)學(xué)中醫(yī)，不是讓西醫(yī)開方子，是要西醫(yī)懂一點(diǎn)中醫(yī)知識，一是不要反對中醫(yī)，二是開中成藥時想想這不是西藥。
中國青年報(bào)：
最終是什么讓你選擇了這條路？
劉維忠：
便宜。甘肅的基本省情是窮，沒錢就想沒錢的路子，沒錢就只能是中醫(yī)，西醫(yī)大部分比較貴，中醫(yī)療效又好又便宜。選擇中醫(yī)不是不用西醫(yī)，是把中醫(yī)的量加一加，讓兩者均衡一下。
中國青年報(bào)：
為什么給外界的印象是甘肅這幾年在搞“中醫(yī)大躍進(jìn)”？
劉維忠：
如果來甘肅看一看，看看老百姓的反應(yīng)就不會這么說了。發(fā)展快就成大躍進(jìn)了？不能這么講。
中國青年報(bào)：
你自已也說靈感來自毛主席主導(dǎo)的兩場運(yùn)動“城市醫(yī)生下鄉(xiāng)”和“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”，你的思維是否受到那個年代的影響，或者你的性格當(dāng)中是否有那個年代的痕跡？
劉維忠：
還是不能脫離甘肅的省情。有的記者（這樣）寫是想把我寫成保守的形象，我推動中醫(yī)是保守的形象，他就想把你打造成這個形象，跟那個年代沒有關(guān)系。老百姓需要這個東西，對的事情為什么不做？現(xiàn)在到基層看看，老百姓生了小病，用中醫(yī)方法不花錢或少花錢就看好了，這樣就把基層的問題解決了。這條路是對的，有些人反對那就沒辦法了。
“不放棄，我做事沒有這種習(xí)慣”
中國青年報(bào)：
是什么力量讓你一定要沖破阻力，始終堅(jiān)持？
劉維忠：
做一件事情，要堅(jiān)持，認(rèn)定對了就去做，否則什么都做不成。
中國青年報(bào)：
你搞“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”，有考慮過后果嗎？當(dāng)時聽說有省人民醫(yī)院的醫(yī)生直接找省領(lǐng)導(dǎo)告狀？
劉維忠：
不是省人民醫(yī)院，哪個醫(yī)院的我不知道。網(wǎng)上也罵，有人來問我，“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)是你想的還是誰想的，為什么要西醫(yī)學(xué)中醫(yī)？”我當(dāng)時壓力大，內(nèi)外交困。我就想，這個是老百姓性命關(guān)天的事，要頂住。西醫(yī)罵，不少人都不理解。那時我還剛上任，頭發(fā)都白了。
中國青年報(bào)：
你有沒有反思過，為什么會遭到不理解？
劉維忠：
新的事物出現(xiàn)總會遭到不理解，人們習(xí)慣按老模式走，新的模式人們怕麻煩。好多西醫(yī)剛開始也反對，擔(dān)心這么一改，評不上職稱了。后來發(fā)現(xiàn)不影響，因?yàn)槲麽t(yī)發(fā)現(xiàn)只是讓你學(xué)點(diǎn)中醫(yī)知識之前一年有500人評上了高級職稱，實(shí)施之后每年評上的有1000多人。還有一個不反對的原因在于，《中國中醫(yī)藥報(bào)》發(fā)了兩篇評論，非常關(guān)鍵，說甘肅的“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”創(chuàng)造了新的醫(yī)學(xué)模式，在醫(yī)學(xué)界扭轉(zhuǎn)了輿論，省委省政府領(lǐng)導(dǎo)對“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”作了批示，有了領(lǐng)導(dǎo)的批示，政界就不反對了。對評職稱沒有負(fù)面影響，西醫(yī)也不反對了。
中國青年報(bào)：
當(dāng)時都反對，想過放棄嗎？
劉維忠：
老百姓不反對。不放棄，我做事沒有這種習(xí)慣。甘肅有句土話，“寧可累死牛，也不能打住車”。
中國青年報(bào)：
在“任督二脈”這件事上，你甚至說“愿意犧牲自己的政治前途換得中醫(yī)藥發(fā)展”。是不是媒體斷章取義？
劉維忠：
那是(微博上)一個人關(guān)心我，說你別做這個事了，會影響你的政治前途，我說如果中醫(yī)上去了，搭上我的政治前途我也愿意。媒體就拿去炒作了�！叭味蕉}”也不是我弄的，是我的一個職工放在網(wǎng)上的，但我也不能推到這個職工身上。
中國青年報(bào)：
能不能還原一下“任督二脈”這件事的來龍去脈和你在這件事情上的心態(tài)變化？
劉維忠：
這件事我沒害怕，因?yàn)槲覜]做壞事，只是大家對中醫(yī)經(jīng)絡(luò)知識不了解，包括“豬蹄湯”事件，好多人罵你并不是出于惡意，認(rèn)為沒道理他就罵你，他也不去做實(shí)驗(yàn)。比如我提出的黃芪烏梅湯降血糖，直到現(xiàn)在還有人罵，如果有糖尿病人，試了覺得沒用，你再罵也行。
“整個體制不推動，你一個人是推不動的”
中國青年報(bào)：
組織部評價官員，常用“平穩(wěn)”、“能掌控大局”等這些字眼，這幾次的風(fēng)波，會不會影響到組織部門對你的評價？
劉維忠：
我挺感激組織部的。這次事件發(fā)生后，“創(chuàng)先爭優(yōu)先進(jìn)單位”就有我們衛(wèi)生廳。在關(guān)鍵時刻，組織部對我們的支持還是挺大的。
中國青年報(bào)：
這個問題可能有點(diǎn)尖銳。趨利避害是人之常情，官員們都熱衷說正確的話，你在微博里時常流露真性情，經(jīng)常說真話、得罪人的話，為什么要選擇這樣的方式？會不會覺得在官場上自己有點(diǎn)不合群？
劉維忠：
（微博上）有人說壞話，有人說好話，在爭議的過程中，也把甘肅中醫(yī)宣傳出去了，有負(fù)面效應(yīng)，也帶來了正面效應(yīng)。在甘肅這個窮地方，全國的人能來這兒看中醫(yī)，這個后續(xù)效應(yīng)就出來了。好多中醫(yī)發(fā)微博，說要來支援甘肅中醫(yī)（事業(yè)）。
網(wǎng)絡(luò)不宣傳，誰還知道有個甘肅中醫(yī)。我的目標(biāo)是打造甘肅中醫(yī)旅游目的地。如果沒有人知道，這個產(chǎn)業(yè)就起不來。
我們班子非常團(tuán)結(jié)，沒有不合群。
中國青年報(bào)：
從2008年上任之初提出走中醫(yī)特色的甘肅醫(yī)改之路，你個人遭遇了很大的阻力，工作推動得很艱難嗎？
劉維忠：
不是很艱難，（因?yàn)椋┯惺∥≌闹С�。整個體制不推動，你一個人是推不動的。
中國青年報(bào)：
你拿什么辦法來推動？
劉維忠：
2008年以來，省里不斷推出了30多條政策，各部門都在出政策，如組織部、編辦、財(cái)政廳、人社廳、農(nóng)業(yè)廳、林業(yè)廳、商務(wù)廳、教育廳、旅游局等。這些年來，衛(wèi)生廳與別的部門合作得很好。各部門只有很好地合作，甘肅的事業(yè)才能很好地發(fā)展。比如說文化廳拍了5部戲，與我們合作。我們與每個部門都能很好地合作。
中國青年報(bào)：
說到戲，我注意到，你組織人拍了很多戲，你為什么這么熱衷拍戲？
劉維忠：
發(fā)展中醫(yī)，是為了讓老百姓生病吃中藥。培養(yǎng)那么多（中）醫(yī)生，老百姓還是不吃中藥，有什么用？這是觀念的轉(zhuǎn)變。比如說艾滋病，剛開始發(fā)了那么多宣傳材料，誰看了？沒人看。我們把艾滋病的傳播途徑拍到戲里（戲劇名為《百合花開》記者注），老百姓把戲看了，全知道了，甘肅艾滋病一直是低流行，與這部戲有很大的關(guān)系。只培養(yǎng)醫(yī)生，老百姓不配合有什么用？戲劇用潛移默化和喜聞樂見的形式，宣傳衛(wèi)生政策，讓老百姓更好地接受。
“我恨微博，我愛微博，我更離不開微博”
中國青年報(bào)：
媒體上關(guān)于你有兩次大的爭議，一次是微博問政，還有就是關(guān)于“任督二脈”的事情。別的官員或很多人開微博，以心靈雞湯為主，你的微博內(nèi)容卻很豐富，還堅(jiān)持回應(yīng)微博上的提問，開微博對你的工作和生活有什么影響？你在微博世界中說話，把握的分寸是什么？
劉維忠：
開始也沒怎么注意，直接就發(fā)了。后來遭人罵，我在發(fā)之前就想一想，斟酌一下字詞。我把大的決策發(fā)在微博上，很多人就來討論，這對我們的決策很有幫助。后來衛(wèi)生廳的好多決策，與網(wǎng)友的建議有關(guān)�；踊�，你不動他也不動。比如，開發(fā)“血庫指數(shù)”平臺這件事情，把甘肅血荒問題解決了，這都是微博建議的；還有防止假藥的藥盒毀形回收箱，作為一種制度建立起來，發(fā)了文件要各個醫(yī)院統(tǒng)一收回統(tǒng)一毀形；包括中醫(yī)藥生態(tài)養(yǎng)生旅游，都是微博上建議的。微博雖然風(fēng)險大，但對我們的工作推動也大，甘肅中醫(yī)藥的發(fā)展，和微博關(guān)系很大。
中國青年報(bào)：
我觀察了一下你發(fā)微博的規(guī)律，早上6點(diǎn)你就開始發(fā)微博了，晚上睡覺前還在發(fā)。有時開會在發(fā)，下鄉(xiāng)也在發(fā)。你認(rèn)為自己算是“微博控”嗎？
劉維忠：
我為什么要及時地發(fā)出來呢？就是為了引導(dǎo)全省基層衛(wèi)生行政部門。我發(fā)了，他就知道工作的方向了。
中國青年報(bào)：
你個人有沒有反思過，公眾為什么會質(zhì)疑和爭議一個說真話辦實(shí)事的官員？
劉維忠：
不干實(shí)事的官員也受爭議。所有官員上微博的沒有沒挨過罵的，比如廖新波就被罵過。上微博都挨罵呢，心態(tài)要擺好。
中國青年報(bào)：
提到廖新波，網(wǎng)上有人也把你們倆放在一起比較，他還有一段關(guān)于你的評價，你怎么評價他和你之間的差異？
劉維忠：
他講工作少，講觀點(diǎn)多這與他的角色有關(guān)，他是副廳長。
中國青年報(bào)：
官員開微博有什么好處？
劉維忠：
密切聯(lián)系群眾，這就是最好的方式。去基層聯(lián)系，只能聯(lián)系一兩個人，而微博把這幾百萬人聯(lián)系上來了，這不是好事嗎？
中國青年報(bào)：
是不是成也微博，敗也微博？你對微博的情感復(fù)雜嗎？
劉維忠：
我最近在寫一本書，《微博問政一年間》。我寫了一段話，“我恨微博，給我個人帶來爭議和苦惱；我愛微博，對我的衛(wèi)生工作、醫(yī)改工作特別是中醫(yī)工作推動非常大，很多舉措都是通過微博建議的；我更離不開微博，在作一些決策前征求網(wǎng)民的意見，這是個很好的渠道�！绷硗�，我把微博變成指揮工作的平臺，我有什么想法發(fā)在微博上，基層就照著做了，比文件快。
給自己打80分
中國青年報(bào)：
你現(xiàn)在怎么看待爭議？
劉維忠：
有爭議不要緊，不要罵人。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)風(fēng)氣，一拍腦袋覺得不合適就罵了。還有一些人不敢罵自己的領(lǐng)導(dǎo)，看見一個當(dāng)官的就罵。
中國青年報(bào)：
如果有一天你遇到方舟子，你會說什么？
劉維忠：
這個不能說。方舟子罵我五六次了，我沒有回應(yīng)過。我覺得沒必要，和為貴，他可能對咱的中醫(yī)不太了解。
中國青年報(bào)：
面對你的批評者和反對者，你想說些什么？
劉維忠：
批評呢，以后發(fā)微博要謹(jǐn)慎些；支持呢，要謝謝。批評要接受，不要破口大罵，罵人是素質(zhì)問題，看見官員就出氣。
中國青年報(bào)：
如果有一天你退休了，你希望公眾會怎么評價你？
劉維忠：
不知道怎么評價。這個人有爭議、沒罵名，對甘肅中醫(yī)發(fā)展有貢獻(xiàn)，就行了�，F(xiàn)在就有好多人這么說。
中國青年報(bào)：
如果你給自己在衛(wèi)生廳干的事業(yè)打分，打多少分？
劉維忠：
80分吧。
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